人 生 は 運 9 割 努 力 1 割 ← こ れ 論 破 で き る 香 具 師 い る ？
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人 生 は 運 9 割 努 力 1 割 ← こ れ 論 破 で き る 香 具 師 い る ？
努力も必要だが9割運ゲーだよな
論破できる？
2: 2021/04/07(水) 01:12:19.354 ID:mpZQhLypM
俺の感想
数字はざっくりなんだがほぼ運ゲーって事が伝えたかった
存在しないなら運10割
存在すると仮定しよう
環境次第で努力がどこまで実るかも変わると思ってる
コントロールがほぼ効かないって意味
いま5chに書き込んでるのは
自分でコントロールしてる行動ではないの？
運命的な力が働いてる
この世ではこの時間にここに一定数人が集まるように出来ている
そうだな
それがこの世の法則だもんな
そうそう
初めから決まってるんだから運じゃん
努力は自分で選び取る行動のみ
初めから決まってるから運じゃん、というのはどういう意味？
生まれてくる家庭や身体が自分でコントロールできないのはただの事実だと思うけど
運じゃ無かったら何なの？
運と努力の二元論で合ってると思うんだが
えーと、生まれてくる家庭や身体が自分でコントロールできないと俺も思ってるけど
それの何が運ゲーなの？
そもそも運ゲーの定義は？
定義は自分で選び取れないもの
つまり初めから決まっている、勝手に選ばされているものが運ゲー
運じゃ無かったら何なのか気になる
えーと、生まれてくる家庭や身体で人生が全て決まると思ってる、という理解でいい？
ほぼ決まる
というか自分の理想に近付く努力さえ許されない状態も存在している事実に目を向けるべき
努力は必要だよ
例えばボディービルダーを目指せるのは健康な奴だけだろ？
生まれつき筋ジスとかだと土台が崩壊してる
じゃあ筋ジスになるのは努力次第？違うよねって話
筋ジスはあくまで例えな
逆に考えれば健康なら
ボディビルダーを目指せる
健康じゃないと目指せない
健康体に生まれるかどうかは運次第
生まれつき身体に障害があって自分の理想に
近付く努力さえ許されない状態にある人がいたとして
それで人生がほぼ決まるというのはどういう意味？
人生の目的を定義する必要があるけど、ここでは自分の理想を叶えることを目的にしよう
さっきの例えもそうだけど理想を追いかけられる状況は9割運
何故なら生まれつき縛られている条件がほとんどだから(家庭環境やら出自やら持病やら)
詳しくは書けないけどそうだね
可能な限り努力し尽くしてきたけども
自分の理想を叶えることができないと人生は決まりなの？
それはなぜ？
それと、そういうことを言ってると
「自分は努力してきたけど生まれた環境のせいで理想を叶えられない」って
言いたいだけじゃないの？という感想を持つ人もいると思うんだけど
それにはどういう反論をする？
仮定を否定されると元も子も無いんだが…
毒親です五体不満足です話せません動けません一生ベッドの上です意思疎通も出来ません、ってなると人生決まったようなもんじゃん
そう思ってもらって大いに結構なんだが、そこ反論する必要ないよね
おれはスレタイについて論じてるだけだから
毒親の元に生まれたけど家を出て幸せになった人はどう説明するの？
五体不満足の体に生まれたけど障害者スポーツに生きがいを感じている人は？
動けないけどIT系の会社を創業して社長をやってる人は？
強靭な精神を持って生まれたから運がよかったの？
それも全て結果論でしょ？
宗教上家を一生出られない人は？
障害者スポーツさえ出来ない重症患者は？
脳の障害で思考することさえ出来ない人は？
これらの「極端な例外」を抜きに議論するのは不可能だよ
結果論じゃなくて
それは環境次第だね
まず家を出られるのかどうか？ここで一つ
出た後に身寄りがあるのか？ここで一つ
出た先の学校で担任や生徒に恵まれるのか？ここでも一つ
これら全ては運次第
自分では決められない要素だよね
幸せになるor不幸になる、は9割が運
家を出られるかどうかは何で決まるの？
出た後に身寄りがいて幸せになった場合と
出た後に身寄りがいないけど幸せになった場合は
何が違ったの？
出た先の学校で担任や生徒に恵まれて幸せになった場合と
出た先の学校で担任や生徒に恵まれなかったけど幸せになった場合は
何が違ったの？
そもそも幸せとか不幸って単純な二元論なの？
まあどうでもいいや
細かい枝葉の部分議論しててもしょうがないだろ
親の収入やら虐待の有無やら挙げ始めたらキリがない
抽象度上げて考えてくれ
「その要因はコントロール可能なのか？」
これが答え
「同じような環境で生きて、違う結果になる場合はどう説明するのか？」
これが質問
そんな状況は存在しない
必ずそれぞれ制御不能な変数を抱えてる
その変数によって人生は左右される
以上
似たような環境に見えても、違う部分がある
その違う部分によって結果が変わる
その部分は運によって決まる
ということ？
そういうこと
それは全て運で決まるということではないの？
運10割かもな
じゃあ運10割じゃん
おれは制御不能な環境要因9割って話を展開してきたつもりだったんだが…伝わってないのかな
残りの制御可能な1割って例えばどういうことを指してるの？
だからそれが自助努力だって…
具体例は自分で考えれば幾らでも出てくるから自分で考えてね
「自助努力できるかどうか」は運に含まないの？
論破できるかどうかってスレ立ててるのに
自分で考えろとか言っちゃうのか
逆に努力1割だというのはどんな理屈なの？
他人から見たら頑張れるように見えても
生まれもった制御不能な変数で努力できないと
主張する人はどう説明する？
全レス追ってこい！！
一から十まで手取り足取り教えないと成立しない議論は疲れるからやらない主義
ある程度の前提知識はあるものとしてスレ立ててる
全てのレスを読んでるよ
その上で運9割努力1割だという理屈がわからない
自分で選べない要素があるのはもちろんわかるけどね
「読んでてわからないならお前は馬鹿だ」みたいに切り捨てる？
そもそも人生を運ゲーとか言うのはなぜ？
人生は誰かが作ったテレビゲームをプレイするのと違うでしょう？
持って生まれた環境がどうであろうと
自分の行動は選べるのでは？
まぁ確かにそこまで言ったら100パーセント運って事になるね
どの道教育レベルは親の教育意識で決まるので、将来金を稼ぐ能力は運で決まると言っても良い
親の教育意識が高すぎてもどうせ道半ばで潰れてしまうのでNGと考えると、ちょうどいい勉学を強制される程度の親を引く確率はかなり低いだろう
確かに武井壮みたいな家庭環境に問題あるやつでも人生謳歌してるやつは一定数いる
ただそこに持病等の変数が加わったら？
その変数は運次第だからほぼ運ゲーだと思うってのがおれの意見
努力が許される環境
努力できる人格
これらを備えて産まれてくる運が必要
完全同意
八村とか大谷みたいな恵体になれるかどうかはほぼ遺伝子じゃん？
それも才能だが、才能のある身体に生まれるかは運次第
よって運9割努力1割って意見になる
そうそう
カースト制度とか最たる例だと思う
その枠内で努力する事は出来るけど、どうあがいても抜け出せないよねっていう
頑張りゅ
努力したら結果が出る才能を持って
努力する気になる性格で
生まれてくるかどうかの運で決まる
という立場で考えると100%運
結局いくら運を内包して生まれてきたとしても
それを発揮する努力をしない限りその運が発揮されない
という立場で考えると100%努力
俺だけは国立大学に通って今真っ当にサラリーマンやってんだよな
個人的に親は最悪だったが友人に恵まれたと思ってる
友人に恵まれたのも9割運だな
残り1割はユーの努力
甲子園出場校の超俊足選手が実はチーム一の俊足ではなく、チーム一は応援席の球拾いだったとか、パワーはナンバー1の奴も応援席で応援するだけの3年間だったとか
この人達は身体能力は超人で死ぬほど努力もしていたが、長い棒に小さい球を当てる才能だけは無かった
この子達が野球じゃなく陸上短距離や投擲やってたら五輪行ってたが、陸上やろうとするキッカケがなかった
みたいな事はいくらでもあるだろうな
まさに
監督の一声でポジション変更したら開花した、みたいな話もよく聞くしな
人生自分でコントロール出来る部分は微々たるもの
家族、顔、身長、生まれつきの性格、才能、大きな事故や事件に巻き込まれなかった事、など俺って恵まれた事多いな
誰でもある程度はそうなんだよ
自分でコントロール出来ない部分で幸せな事が沢山ある
感謝しなきゃ
それな
努力は認めるが才能も認めろよっていう
才能、身長、親がどれくらい協力してくれるか？、入ったチームのコーチ、チームメイト、チームの環境などの要素が出てくる。
イチローの場合、最初から足が速く肩が強かった。父親が超協力的で毎日練習に付き合ってくれてバッティングセンターに好きなだけ打たせてくれた。寝る前にマッサージまでしてくれた。などのアドバンテージがあった。
話おかしくね？
人生は運9割、努力1割
これを論破するかどうかってスレタイがそもそもおかしい
初手で誰かも言ってるが「運」というものを定義することはできないよ
定義することの出来ないものを定義したいと思うときには比較できるよう似た境遇の2つを用意すればいい
「運」とはそもそも、人生生きていれば誰にでも訪れるものだよ、良いことも、もちろん悪いことも
1は誕生した時点での家庭環境や出身地、親の財力などを運としているね、良い比較だと思うけど
1つ見落としてる部分がある
人生とは、なんなの？ってこと
9割の運で幸せになること、と1は考えてるかもしれない
そしたら人の幸せとは、なんなの？
人の幸せとは、その人にしか分からないものだし、それはたぶんお金だし、可愛い彼女を作ることだし、パン屋さんを営むことだし、スポーツカーに乗ることだし
オリンピックで優勝することだし、人を殺すことかもしれないし、人のものを盗むことかもしれないし、グロ画像を集めることかもしれない、ということ
幸せとは十人十色だよ
運9割とは？
人生とは？
どう考えた結果での9割なのか
同じく1割の努力なのか
人生とは運という不安定なものに頼らないように努力して理想を追い求めるものだと思うね
努力でどうこうできるものじゃない
コロナウイルスなんか誰も予想出来なかったし、東日本大震災だって同じくそう
であれば運というもので比較するのなら同じ境遇のもの2つを用意すればいい
コロナウイルスが世界で猛威を奮っているけれど、これは誰にも予想出来たことではない
しかしお金を多く手に入れた会社もあれば経営破綻で潰れてしまった会社もある
これは人にも言える
つまりコロナの影響で給料が増えた人もいれば自己破産した人もいる、ということ
この場合、運とは誰にでも降りかかるものであると定義することができる
要は「運」とは、回避できるできないのものではない
回避できるできないのものではないのなら、どうするのか
1つだけ比較方法がある
出会った幸運、不運に対してその後のリカバリーはどう行ったのか、ということ
つまり「運の利益率」として見た場合、
その事象に出会ったあとに良くなったのか、逆に悪くなったのかで定義することができる
だから1の言う運9割と努力1割は、議論するものではなくそういう意味で言うのなら運は10割ということになる
運は10割である
だが、その運という不合理に向かってくる事象に対して、判断を行うのは一人一人の人間である
人間は自分の意思で向かってくる「運」をコントロールすることは可能だと言える
誰にでも幸せになれる人生を作ることは可能だと言える
決して運や環境で、人生は決まらない
ただ人とは違う何かしらの成功をするには努力が必要で、どれくらい努力が必要かは人による。